Сообщений в теме: 75

[Konstantin]

Сигизмунд Насракис ll сказал:

Отдельно хотел бы сказать про российский фондовый рынок. Не вкладывайте туда деньги. Никогда. Ни на каких условиях. Ни в каком качестве. Даже если Вам их совсем некуда деть.

Вопрос риторический, но почему? Ответ знаю, но хочется услышать вариации на тему. Хочется узнать Ваше мнение.

[Сигизмунд Насракис ll]

Konstantin сказал:

Вопрос риторический, но почему? Ответ знаю, но хочется услышать вариации на тему. Хочется узнать Ваше мнение.

На Ваш вопрос коротко ответить трудно, все же постараюсь. В России нет действующих законов, регулирующих работу фондового рынка. Законов, аналогичных к примеру американским. Вся страна развивается не по законам, а по понятиям. Это относится и к фондовому рынку. Выступил высокопоставленный крендель по ТВ, "обгадил" нормальное предприятие ни за что ни про что (а может по заказу). И вот, вуаля! Акции хорошего предприятия упали в четыре-пять раз. И никто за это преступление не понесет ответственности. Разворовал председатель правления свое предприятие, никто ему слова не скажет. Даже не переизберут. Таких примеров множество. Все они свидетельствуют о том, что фондовый рынок развивается по указке, кто-то все время дергает за веревочки. В таком случае это уже не рынок, а нечто другое. Я бы назвал это имитацией рынка.
Вы можете возразить, дескать есть биржа и биржевая торговля. Кто-то играет на акциях и зарабатывает. Да, это так. Я сам знаю нескольких игроков, один особенно удачлив. Его удача заключается в его связях, он очень хорошо знает кого будут топтать в следующий раз. Надежные высокопоставленные источники информации, которым он щедро платит. Но простите, а какое отношение это имеет к биржевой игре? Это какая-то другая игра. Я неплохо знаю состояние российского фондового рынка, мог бы привести кучу примеров. Ограничусь одним словом - грязь. Не нужно туда лезть. В мире есть более комфортные фондовые рынке, в основе которых действующие законы. Может быть на них попытать удачи?

[Meyer Lansky]

По структуре моих сбережений:

1.Ячейка в банке. -наличка Евро.
2.Счет Германия - Евро.
3.Счет в банках разных в РФ с картами Виза и Мастеркард - рубли на текущие нужды.

4.Антиквариат- который покупался недорого.

[Vitaliy]

Про доверительное управление есть такой забавный ролик:

[Raketa]

Meyer Lansky сказал:

По структуре моих сбережений:

1.Ячейка в банке. -наличка Евро.
2.Счет Германия - Евро.
3.Счет в банках разных в РФ с картами Виза и Мастеркард - рубли на текущие нужды.

4.Антиквариат- который покупался недорого.

Вы в какой деревне-то живете, не Жуковка случаем? ))))
И где баксы, где шв.франки (кстати, рванул он к баксу не кисло осенью)? )))

[Meyer Lansky]

Raketa сказал:

Вы в какой деревне-то живете, не Жуковка случаем? ))))
И где баксы, где шв.франки (кстати, рванул он к баксу не кисло осенью)? )))

Это структура диверсификации. Там всего по не многу, по вашим Столичным меркам копеечки. Франки, фунты ,а я бы еще добавил Австралийский доллар и Сингапурский у нас не продают. А доллары есть чуть чуть.



Зная механизм монитарных властей Швейцарской конфедирации франков бы я имел 2-5 процентов от общей суммы.

[onefattroll]

Сигизмунд Насракис ll, Вы сильно преувеличиваете.

Российское законодательство о финансовых рынках, вне всяких сомнений, от западного отстает. Но, по сравнению с другими сферами, эта в нашей стране регулируется значительно более профессионально.

Что же касается случаев, когда заявление чиновника становится причиной многократного снижения стоимости акции компании, сомневаюсь что сможете привести примеры. Да если и приведете, такое обесценение одного актива не должно серьезно сказываться на вашем результате, если вы осознано подходите к вложению в ценные бумаги (диверсифицируете портфель, тщательно подбираете эмитентов).

[sinler]

Twins сказал:

У нас в России - то же.

Если говорить о консервативных вложениях свободных средств, то выбор невелик:
- наликом в ячейке(ах)
- депозит в банке(ах)
- физическое золото, серебро (тут попадаешь на 18% НДС и ограниченную ликвидность)

Есть еще инвестиционные монеты, там без налога; конечно, перепад цены продажи-покупки, но даже в этом случае выгоднее, чем слитки

[Meyer Lansky]

Монеты самый не выгодный продукт для инвестирования. Цены задраны неимоверно. Про художественную ценность я промолчу. Беру монеты у неудачных инвесторов по стоимости металлолома и максимум удается заработать по формуле цена металла + 10-20 процентов. Изучайте вторичный рынок покупок и продаж.

[Android]

И у нас в РФ похож. Когда все перло до осени 2008, все УК мерялись у кого %%%-доходность больше,а в кризис выяснилось, что незначительная часть этих УК компетентна. А вообще отношение к фондовому рынку зависит от результатов, которые тебе это принесло. В частности я до 2008 искренне верил в заповедь всех УК, что рынок растет на длинном промежутке времени. В принципе это недалке от истины, просто вопрос, что такое длинный промежуеток. Скажем лет через 100 мне не очень интересно, а вот за 3 года на акциях ВТБ потерял 30%(( Длинный промежуток это или нет?....
Короче я пока фондовый рынок обхожу стороной.

[Dervish]

Android сказал:

незначительная часть этих УК компетентна

с декабря 2008 все эти УК пока обезьянка уделывает
http://www.finansmag.ru/95482

Сообщение отредактировал Dervish: 28 October 2010 - 13:44

[Сигизмунд Насракис ll]

[quote name='onefattroll']Сигизмунд Насракис ll, Вы сильно преувеличиваете.

В формате столь короткого сообщения у меня нет возможности перечислить все недостатки фондового рынка России. Достаточно сказать что сама Россия предпочитает вкладывать деньги большей частью в американский фондовый рынок. История с проворным чиновником - история с Мечелом, помните?

[Meyer Lansky]

[quote name='Сигизмунд Насракис ll'][quote name='onefattroll']Сигизмунд Насракис ll, Вы сильно преувеличиваете.

В формате столь короткого сообщения у меня нет возможности перечислить все недостатки фондового рынка России. Достаточно сказать что сама Россия предпочитает вкладывать деньги большей частью в американский фондовый рынок. История с проворным чиновником - история с Мечелом, помните?[/QUOTE]

Думаю не сама Россия, а процентов 10 в лучшем случае, и не вкладывать, а хранить и далее по тексту

Классик однажды сказал Страшно далеки они от народа.............................. жители первопрестольной.

[Fenster]

допускаю, что с тех пор, как он это сказал, многое изменилось.

[onefattroll]

Сигизмунд Насракис ll, историю с Мечелом помню, фамилию чиновника запамятовал (не то Тютин, не то Пупкин). Результат - падение акций меньше чем в два раза (и то если дневные минимумы/максимумы брать), что, согласитель, все же не в 4-5 раз.

Ну а государство российское, не забывайте, вкладывает не в "американский фондовый рынок" в общем, а в совершенно конкретный инструмент - бумаги казначейства Соединенных Штатов. В этом случае, "американский фондовый рынок" - не альтернатива российскому фондовому рынку. Очевидно, что государство не имеет инструментов такой надежности для вложений внутри страны.

Да и вообще, сравнивать вложения России с инвестициями частного лица на фондовом рынке бессмысленно. Прежде всего потому, что у частного лица, как правило, больше риск-аппетит и хотя бы какая-то часть его средств будет вложена не в облигации (тем более государственные), а в акции.

[Сигизмунд Насракис ll]

Ну хорошо, есть еще аргумент против инвестиций в российский фондовый рынок. Говоря об общественном строе в нашей стране В.В.Путин назвал его "управляемой демократией". Все мы уже начинаем забывать о простейших демократических конституционных свободах. Лишь время от времени, а точнее 31-го числа, группа несогласных напоминает нам об этих свободах. И ведь каждый знает, что "управляемая демократия" - диктатура. Теперь скажите, кто вообще вкладывает в диктатуры? Кому нужна страна дураков? От былого могущества и стабильности и следа не осталось, тупой сырьевой придаток, в котором бандюки всех мастей пилят бабки. Причем воровство не наказывается, самое страшное наказание - увольнение и переезд в Лондон. Деньги очень осторожны и, я бы сказал пугливы. Вы по-прежнему считаете Россию привлекательной для инвестиций??? Ну а почему бы тогда не инвестировать в Сомали или Афганистан?
P.S. Я немного в курсе тех инвестиций, которые делает наше государство. И это отнюдь не только бумаги казначейства Соединенных Штатов.

[RM-style]

А где тогда или в чем держать деньги? Допустим в банке % меньше даже чем оффициальный уровень инфляции, я молчу о неофициальном, золото, валюта - невыгодно... Получается лучший случай инвестировать в бизнес?

[onefattroll]

Сигизмунд Насракис ll, я гражданский пафос Вашего послания полностью разделяю и особых иллюзий по поводу российского общественно-политического строя у меня нет.

Только вот, когда речь идет об инвестировании (или спекуляциях, называйте как хотите), эмоциональную составляющую лучше отставить. Речь же идет не о благотворительности, объект которой непременно должен быть симпатичен одаривающему, а о получении дохода. Факт остается фактом, сохранить и заработать, пользуясь инструментами российского фондового рынка можно.

P.S.: По поводу инвестиций российского государства просветите (а то от нас скрывают)?

[Сигизмунд Насракис ll]

[quote name='onefattroll'][b] Факт остается фактом, сохранить и заработать, пользуясь инструментами российского фондового рынка можно.

В этом я с Вами полностью согласен. Однако для получения хорошего, а главное стабильного дохода я все же советовал бы американский фондовый рынок или форекс. По поводу инвестиций государства российского мне не очень хочется распространяться. Скажу лишь, что за хороший откат приобретались такие активы, которые таковыми и назвать нельзя (откровенный мусор).

[onefattroll]

Сигизмунд Насракис ll сказал:

или форекс

Вот форекс как раз - территория потенциального беспредела со стороны обслуживающей конторы и, как следствие, возможной потери средств (с определенными исключениями, само собой).

Я уже не говорю о том, что он не заточен на хоть сколько-нибудь консервативные методы инвестирования.