Ну, кто сегодня единяется?

[Григорий Пронин]

4 ноября 1612 г. воины народного ополчения под предводительством Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе!

 

Но я лично буду работать.

[Отсутствующий]

Grimm, огромное спасибо! А я не мог долгое время понять - что за праздник 4 ноября! (это без смайлика и без подкола). Завтра, насколько я понял, Всемирный день мужчин. А вот сегодня - для меня была полная непонятка. Сейчас буду знать - день Минина-Пожарского. "Минин-Пожарский был мужчина видный, большого роста!" (с) Попов-Тринадцатый, х/ф "Эскадрон гусар..." (дальше каждый подставляет слово, которое нравицца).

Эх, а я и сегодня работаю, и завтра работаю, и даже в день, в названии которого из 4 названий 4 было ошибочными - тоже... Эх, жизнь...

[igor0208]

Вот Москва 1610 года:

 

 

Вы видите здесь Китай -город, который "штурмом" взяли ополченцы Минина и Пожарского?

 

Суровая реальность такова, что вообще-то боевые действия (если это можно назвать боевыми действиями) проводил Пожарский, а роль Минина была одна - деньги. И считать деньги. Так что роль их в этих событиях всё же разная. И кто додумался водрузить их на один пъедестал, не понятно. Но факт заключается в том, что в 1611 году произошли беспорядки, которые вылились в спонтанный взрыв. И какова была мотивация?

А мотивация была проста.- народ, москвичи, начал возмущаться, что "бояре с жыдами" снова, ещё раз "продали Россию" и по своей инициативе взяли поляков - кого измором, а кого и вырезали. И Пожарский с Мининим москвичам только подмогли, по большому счёту. А нам впаривают, что из Нижнего Новгорода пришло ополчение с топорами и вилами (и ещё с дубинами)и захерачили на раз одну из лучших европейских армий.

Поляков топором и вилами победить было не возможно. Поэтому москвичи обложили Кремль - проще -установили жесточайшую блокаду (19 месяцев!) - и польский гарнизон наполовину просто передох с голоду. А 6 ноября 12 года москвичи взяли Кремль и добили остатки гарнизона.

И то была, вообще-то, локальная победа. А точнее, победка - ничего Россия, кроме красивой легенды не получила. Ведь после такой "победы" победители - Минин и Пожарский закончили свою жизнь в полном забвении.

Освобождение пришло только через двадцать лет - в Смоленской войне 1632-1634 годов. И до этого момента Московия платила налоги Речи Посполитой и царём был - Владислав.

Так что изТория, что народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву - миф.

В 11 году Москву освободили сами москвичи, а пришедшее ополчение им только подмогло, и не более.

[Dreamer]

Вот ахинеи только не надо откровенной. Владислав в Москве даже не был и на царство не венчался. То, что он иногда напяливал у себя в Польше "московитскую" корону - вопрос его личных комплексов неполноценности.

 

Про Ходкевича, который с 12-ю тысячами ни в какой блокаде в Кремле не был, а наступал от Новодевичьего, - Вы, конечно же, ничего не знаете. (А в Кремле-то как раз было только 3 тысячи). То, что Минин, собственно, собрал войско в 7 тысяч человек с нуля, - это, конечно же, мелочи жизни. И то, что пришли в Москву 4 тысячи казаков и тысяча стрельцов и что плохим вооружением у бедных крестьян считалось наличие одной пищали - это мы, конечно же, не знаем, - куда там, мы, не задумываясь, впариваем свои наивные стереотипы об ополчениях как о толпе с дубинами.

 

Да и волнуют ли нас, собственно, факты? Мы же пишем в стиле современных журналистов: начинаем «рассуждение» с одной абсурдной фразы «ничего Россия, кроме красивой легенды не получила» - а продолжаем, якобы в виде доказательства, совершенно другим, никак с ним не связанным враньем «Минин и Пожарский закончили свою жизнь в полном забвении». При том что Минин получил чин думного дворянина и вотчины и жил в царском дворце, а Пожарский получил сан боярина и земли около 3 тысяч гектар, и в дальнейшем до старости участвовал в гос. управлении, начальствовал то над одним, то над другим приказом. А уж про значимость для России предотвращения потери независимости я вообще молчу.

 

То, что Смоленская война, предметом которой были только Смоленск и прилежащие земли, была фактически проиграна, и никакого «освобождения», кроме формального отказа Владислава IV от _претензий_ на престол (которые может иметь кто угодно) не принесла – это нам невдомек.

 

И мы еще удивляемся, почему у нас «страна с непредсказуемым прошлым».

 

Будем позволять пороть такую сенсационщину в стиле газеты "жизнь", чтоб привлечь внимание (каловых) масс – так и будем иметь толпу невежественную и манипулируемую.

[igor0208]

Вам бы поаккуратнее и повежливее немного нужно быть. Ни Вы, ни я по понятным причинам в то время и в те события там не были. И знаем про эти события и оцениваем их только с того материала, что:

а) преподносит нам официоз (как безальтернативную)

б) сами нашли, сопоставили, проанализировали.

Если Вы ярый поклонник официоза - не вопрос.

У меня, например, своя точка зрения. И построена она , поверьте, не на пустом месте.

Когда-то я был на экскурсии по Золотому Кольцу. Так вот, могил Минина и Пожарского никто потом и найти не мог. А когда стали искать в 19 веке, оказалось, что о них никто ничего не знает.Вообще, всё, что придумано про Минина и Пожарского, придумано в 19 веке.

 

О Пожарском в архивах с трудом отыскали несколько записей, к примеру :

"А в монастыре Николы Зарайского обретена записка о дне кончины Пожарского в следующих словах: «ЗРН, апреля К, преставися бояринъ князь Дмитрий Михайловичъ Пожарский, въ среду, вторыя недели по пасце"

Никакой Уваров не мог найти могилу Пожарского. А вот когда решили их "канонизировать" - тогда сразу всё и нашлось. Вот здесь , кстати, очень интересный материал.

Между прочим, с Мининым приключилась такая же история - его концы потерялись, и даже когда он умер и где похоронен никто этого не знает. На той экскурсии на Золотом Кольце в Нижнем Новгороде, экскурсовод, между прочим - целый научный сотрудник музея признал, что та церковь, в которой, якобы (как считалось), был прах Минина сгорала несколько раз, поэтому просто чисто физически никакого праха (даже если он там и был, что сомнительно) Минина там давно уже нет. Так же и могила Пожарского в спасо-ефимьевском монастыре в Суздале тоже таким же образом - фальшивка.

 

Легенды и мифы требуют какого-то подтверждения, пусть и визуально-виртуального официоза.

[Dreamer]

Никакой Уваров не мог найти могилу Пожарского.

Почему не мог? Вы не приводите никаких аргументов.

 

Между прочим, с Мининым приключилась такая же история - его концы потерялись, и даже когда он умер и где похоронен никто этого не знает. На той экскурсии на Золотом Кольце в Нижнем Новгороде, экскурсовод, между прочим - целый научный сотрудник музея признал, что та церковь, в которой, якобы (как считалось), был прах Минина сгорала несколько раз, поэтому просто чисто физически никакого праха (даже если он там и был, что сомнительно) Минина там давно уже нет.

 

"Как считалось" и продолжает считаться, первоначально он был похоронен на погосте приходской Похвалинской церкви, и пожары в самой церкви ничему не противоречат. Впоследствии прах несколько раз перезахоранивался.

 

А когда стали искать в 19 веке, оказалось, что о них никто ничего не знает.Вообще, всё, что придумано про Минина и Пожарского, придумано в 19 веке.

А кто, собственно, что-то не знает?

Есть источники. Есть "Летопись о многих мятежах", например, найденная историком Щербатовым и опубликованная в 1771 году.

 

Летопись качается вот отсюда: (причем в том самом издании 1771 года и со штампом Нью-Йоркской библиотеки. Обожаю такие книги) http://history-fiction.ru/get-book-file.php?id=1282

 

Вот кстати первые две страницы ее главы про обсуждаемые события, весьма интересно написаны:

 

[Отсутствующий]

Вот и допраздновались...

- Вы что курите?

- Лист эльфийский...

(с) х/ф "Мотыга Судьбы"